Salut

Je pensais à Léassistance par ssh, une idée qui avait jadis été proposée sur Léa:
http://lea-linux.org/pho/read.php?15,165989

Puis avait donné naissance à un groupe de travail sur Léa:
http://groupe.lea-linux.org/leassistance/

A ce jour le projet a sans doute été abandonné mais je le trouvais "intéressant"... Bref sans dire que l'on pourrait peut-être songer à mettre "quelque chose de ce genre" en place sur Fug-fr pour se dépanner entre fugiens, je le dis quand même  :-/

Et vous qu'en dites-vous ?

Marc

PS: j'ai ressorti le sujet sur Léa:
http://lea-linux.org/pho/read/2/320685#debut

PPS: ici je poste dans "bar" et non dans "site" car ce n'est pas vraiment une "proposition sérieuse" à ce jour.

J'y suis globalement pas très favorable, pour deux raisons:

• on ne peut pas éviter la question de la confiance à accorder au gentil (?) fugien qui demandera un accès (même si on peut limiter qui se logge (IP de provenance, mot de passe jetable (OTP)) et garder trace (dans la mesure du possible) de ce qui est fait, etc.)
  M'enfin, ce serait quand même à l'usager final de décider de ça, pas à moi.
  
• je crois que ça n'encouragerait personne à formuler correctement sa question, rechercher un minimum d'informations à fournir, et apprendre un peu de la résolution de son problème, tout bêtement. Mais, d'un autre côté, ça serait fort efficace dans certains cas, je l'avoue.

Bref, "ni pour, ni contre, bien au contraire"...

Quote:

M'enfin, ce serait quand même à l'usager final de décider de ça, pas à moi.

C'est évident et ce serait même sous "sa" responsabilité!

Le cas échéant, il faudrait définir une procédure à respecter (une éthique aussi) d'un côté comme de l'autre. Sinon plutôt d'accord avec tes remarques.

Marck wrote on 12. Apr 2007 at 10:57:

Quote: M'enfin, ce serait quand même à l'usager final de décider de ça, pas à moi. C'est évident et ce serait même sous "sa" responsabilité! Le cas échéant, il faudrait définir une procédure à respecter (une éthique aussi) d'un côté comme de l'autre. Sinon plutôt d'accord avec tes remarques.

Mais qui va garantir l'éthique ? Si tu fais cela, ça engage fug-fr plus ou moins (ama). Faut vraiment avoir confiance pour laisser un accès ssh, surtout que pour dépanner il faut être root en général.

Quote:

Mais qui va garantir l'éthique ? Si tu fais cela, ça engage fug-fr plus ou moins (ama). Faut vraiment avoir confiance pour laisser un accès ssh, surtout que pour dépanner il faut être root en général.

Oui, bien sûr, tu n'as pas tort.

Comme tu le soulignes très bien c'est sans doute plus une question de "confiance" qu'autre chose ; ce qui ne rend pas pour autant caduque la définiton d'une procédure stricte à respecter de chaque côté ainsi que d'une éthique (non garantie, admettons).

Disons que cela ne me gênerait pas de laisser un accès ssh (avec su root) aux administrateurs de ce site par exemple et de le faire sous "ma pleine et entière responsabilité" au même titre que je considère que seule celle-ci est engagée quand je suis un tutoriel, des conseils donnés sur un forum ou un chat ou encore que j'utilise un programme libre.

Bonjour,

Je vois aussi un autre problème.
J'ai un problème, je ne cherche pas (donc ne je ne trouve pas) et hop la connexion via ssh pour que quelqu'un me règle mon problème !!!

Autre chose, quels sont les problèmes avec ce type de connexion ?
1/ il faut faire confiance des 2 cotés (comment mettre en place cette confiance et s'en assurer ?)
2/ en cas de problème (casse), qui va être responsable (et coupable) ?
3/ ..

On peut faire la liste et voir où cela nous entraine.

Je pense que dans certains cas, cela peut être utile.
Je suis plutôt pour.

Quote:

Je vois aussi un autre problème. J'ai un problème, je ne cherche pas (donc ne je ne trouve pas) et hop la connexion via ssh pour que quelqu'un me règle mon problème !!!

Il pourrait faire partie de la règle du jeu (de l'éthique si lon veut) que toute personne doit d'abord chercher à résoudre son problème (personnellement et) sur ces mêmes forums avant de pouvoir bénéficier éventuellement, à sa demande et sous sa responsabilité, d'une aide via ssh... Ou quelque chose de ce genre.


Quote:

Autre chose, quels sont les problèmes avec ce type de connexion ? 1/ il faut faire confiance des 2 cotés (comment mettre en place cette confiance et s'en assurer ?) 2/ en cas de problème (casse), qui va être responsable (et coupable) ? 3/ .. On peut faire la liste et voir où cela nous entraine.

Oui ... dans mon esprit, à ce jour, c'était juste une "idée" dont je souhaitais discuter un peu (je ne pensais même pas voir autant de réponses certes "modérées" mais assez "intéressées" apparemment)...

Bonjour,

Je suis intéressé, mais aussi j'aimerai d'abord aborder les différents aspects que l'on peut discuter ici (technique, éthique, droits, etc...)
Ensuite, on pourrait de façon restreinte le mettre en oeuvre pour "voir", car on oublie toujours des choses.
C'est l'intérêt des prototypes et démonstrateurs.
A la suite, on pourrait prendre une décision, oui, non.

Qu'en pensez-vous ?

Je suis favorable seulement si le côté éthique et responsabilité légal est bien définit et que la session se passe dans une session script pour que l'intervention soit ensuite documenté et publié sur le wiki.

Bonjour,

@shes : oui, bonne idée la documentation sur le wiki.
Comme cela mon argument tombera rapidement à l'eau (plouf !!)

Bonjour,

Trouvé chez Terranux ce lien qui semble être une alternative à la connexion ssh :
http://www.spark-angels.com/index.php

Fonctionne avec du javascript et du java et un navigateur web (FireFox ou Opera).

Qu'en pensez-vous ?

Je suis allé jeter un oeil... cela se veut tellement simple que je ne suis pas sûr d'avoir tout compris. Mais bon...


Quote:

Fonctionne avec du javascript et du java et un navigateur web (FireFox ou Opera).

Donc si l'accompagné comme l'accompagnateur n'ont pas tout ceci (ce qui n'est pas rien en fait)... L'accompagnateur ne pourra pas dire à l'accompagné de faire clic gauche, clic droit ou double clic... (désolé pour ces exemples mais ce sont ceux que j'ai retenu du didacticiel).

En bref je ne vois pas trop l'intérêt car cela demande beaucoup trop de X de chaque côté (mais c'est sûrement très bien quand même).

Marck wrote on 15. Apr 2007 at 17:54:

Je suis allé jeter un oeil... cela se veut tellement simple que je ne suis pas sûr d'avoir tout compris. Mais bon... Quote: Fonctionne avec du javascript et du java et un navigateur web (FireFox ou Opera). Donc si l'accompagné comme l'accompagnateur n'ont pas tout ceci (ce qui n'est pas rien en fait)... L'accompagnateur ne pourra pas dire à l'accompagné de faire clic gauche, clic droit ou double clic... (désolé pour ces exemples mais ce sont ceux que j'ai retenu du didacticiel). En bref je ne vois pas trop l'intérêt car cela demande beaucoup trop de X de chaque côté (mais c'est sûrement très bien quand même).

C'est vrai qu'il faut lancer un X et le navigateur, mais d'un autre coté, moins de droits sur le poste client, donc, un début avant de passer en ssh.
Il faudrait faire des essais si l'on peut lancer un terminal voir un navigateur texte (lynx, il me semble).
A essayer pour voir ce que cela donne.

Je n'ai pas lu toute leur documentation mais en fait on ne peut ainsi faire que ce que peut faire un utilisateur... c'est cela ? Si oui, je ne vois pas trop l'intérêt sous FreeBSD... Evidemment sous Windows jusqu'à ce jour, me semble-t-il, les utilisateurs étant d'office administrateurs, c'est différent...

D'ailleurs tu es sûr que cela fonctionne sous FreeBSD ? Justement à cause des permissions, etc. Sinon il faudrait donc être en root, mode graphique, java, firefox... Oups!

A vrai dire, si ce que je viens d'écrire ci-dessus "n'est pas faux" et bien je ne comprends pas trop l'intérêt que tu manifestes pour cela... Mais bon je ne suis pas contre pour autant, si tu as envie de tester, pourquoi pas.

Bonjour,

L'intérêt est d'essayer pour voir si cela apport quelque chose, voir les problèmes, les solutions pour corriger ceux-ci et au final, dire cela peut être utile ou non pas en l'état.

A priori, cela me semblait plus facile à mettre en oeuvre que la connexion ssh, mais...

Je suis plein de bonne volonté ce matin :)

J'ai "essayé" mais comme j'étais tout seul, difficile de parler d'un essai... Cela à l'air de fonctionner au sens où l'application se lance correctement et qu'il me donne un code à communiquer à mon "accompagnateur". Après je ne sais pas puisque justement je n'en avais pas...

Après tout tu n'as peut-être pas tort... S'il est possible d'ouvrir un "xterm" puis d'y faire un su ou un sudo... Cela peut permettre de faire pas mal de choses même si c'est tout de même peut-être "un peu chaud" dans ces conditions... Des premiers tests en tant que simple utilisateur (éventuellement créé pour la circonstance) seraient sans doute préférables.

Bonjour,

J'ai été aussi loin que toi faute de 2 machines sous FreeBSD.

Comme pour ssh, il faut faire des essais et voir toutes les contraintes, et voir si cela peut être utile.

J'ai créé un utilisateur "standard" sans droits particuliers ni véritable configuration...

Pour le reste, si tu veux que nous fassions quelques essais (ou au moins en discutions), il me semble que le plus simple serait que nous nous donnions rendez-vous sur le chat de fug-fr:
/server irc.freenode.org
/join #fug-fr

Cette semaine je suis en vacances, donc à la fois disponible et occupé, avec des horaires variables.

Bonjour,

Je pense que l'on pourrait commencer par discuter des problèmes et avantages et faire les essais ensuite.
Pour le chat, ok. J'ai fait des essais ce week-end et j'avais des problèmes, personne (oublié le -fr dans le nom du salon  ::) )

Pour l'instant j'ai installé FreeBSD sur un serveur et j'ai encore des petits problèmes (à moi de handbook ;-)), donc la partie 2 (essais) n'est pas encore possible.

Bonjour,

@MarcK : vnc semble être la solution à nos problèmes :)

voir tightvnc sur framasoft : http://www.framasoft.net/article1133.html

tutos :
http://www.framasoft.net/article1291.html
http://www.framasoft.net/article2073.html

OK ... je crois que je me mélangeais un peu hier sur le chat: vlc / vnc ;)

Donc ce matin j'ai installé tightvnc-1.3.8_1 (en binaire) et ai testé mais avec un seul PC (à la fois serveur et client) cela me semble très bien. Ce que j'ai bien aimé dans ce premier bout d'essai:

- un mot de passe pour uniquement "voir", un autre pour pouvoir aussi "agir" sur le serveur.

- définir l'interface graphique que l'on veut dans le fichier ~/.vnc/xstartup totalement indépendante si tu le souhaites de celle que tu utilises (ou la même). Donc a priori possibilité de définir un truc léger mais un peu mieux que le twm / xterm par défaut.

- la possibilité de définir la résolution de la fenêtre, par exemple pour un bureau en 800x600:
vncserver -geometry 800x600 ... C'est très bien si tu es toi en 1024x768 (comme moi par exemple) cela te permet de tout visualiser dans une fenêtre qui ne mange pas tout ton bureau, etc.

Reste à voir ce que cela donne en fonctionnement réel... mais cela me semble plus prometteur que ce que nous avons déjà essayé.

Quote:

IRC, marck: si je suis serveur ssh c'est possible de voir en direct ce qu'un client entre comme commande et les rΘponses qu'il obtient ?

[code]watch -W tty[/code]
Watch te permettra de voir et d'interagir avec n'importe quelle session utilisateur. Celà nécessite forcément un accès root.

Merci Shes... encore une chose à tester donc :)

Bonjour,

@Marck : à tester vnc et le watch de shes (merci :-))

Je pensais regarder entre 2 pc sur l'intranet, après avec l'extérieur
J'ai vue qu'il y avait des des "viewers" en java !? à voir aussi

jc1 wrote on 15. Apr 2007 at 14:30:

Bonjour, Trouvé chez Terranux ce lien qui semble être une alternative à la connexion ssh : http://www.spark-angels.com/index.php Fonctionne avec du javascript et du java et un navigateur web (FireFox ou Opera). Qu'en pensez-vous ?

Euh dites, z'avez lu la licence ?
=> poubelle.

patrick wrote on 19. Apr 2007 at 14:13:

Euh dites, z'avez lu la licence ? => poubelle.

Tu peux détailler, ne le la trouve pas ?

Nous avons avancé, et ce n'est pas pour l'instant vers ce que l'on s'oriente.
Cela à pas mal "chatté" ces derniers temps (irc.freenode.net #fug-fr)

Quote:

Tu peux détailler, ne le la trouve pas ?

Elle est visible à l'installation du soft (sous Windows je sais pas ailleur).
Elle est assez puante ceci dit, et je suis pas un fanatique du çapuc'estpaslibre.

Mais ça pue, j'ai pas accepté la licence je peux donc dénigrer :-)